العوامل الأساسية التي تساعد في تحقيق عملية السلام في العالم و خاصة في الشرق الأوسط

Replies to This Discussion

Permalink Reply by ABNSHEKHAN on July 3, 2009 at 3:52pm

ان القهر والظلم والحصار الذي يتعرض له قطاع غزة في المنطقة

هو اسواء شيء يمر في هذة العالم

ولن يكون هناك سلام في منطقة الشرق الاوسط مالم يأخذ الشعب الفلسطيني حقة واقامة دولته المستقلة وان يعيش اهالي غزة والضفة في رخاء وان تحل مشكلة اللاجئيين حل يرضي كل لاجيء فلسطيني

▶ Reply to This

Permalink Reply by Basil Keilani on July 3, 2009 at 4:35pm

Reply by ABNSHEKHAN 27 minutes ago
Send Private Message
Delete ان القهر والظلم والحصار الذي يتعرض له قطاع غزة في المنطقة

هو اسواء شيء يمر في هذة العالم

ولن يكون هناك سلام في منطقة الشرق الاوسط مالم يأخذ الشعب الفلسطيني حقة واقامة دولته المستقلة وان يعيش اهالي غزة والضفة في رخاء وان تحل مشكلة اللاجئيين حل يرضي كل لاجيء فلسطيني

Translation:

The oppression, the injustice visited upon the Gaza Strip and its inhabitants is unbearable, it's the worse happening in this world.

There won't be any peace in the region of the Middle East so long as the Palestinian people don't gain their right to an independent state and the people of Gaza and the West Bank don't live in a state of ease, and the refugees remain unsettled, ignored and without a just solution to their problem.

▶ Reply to This

Permalink Reply by Dror on July 3, 2009 at 5:00pm

هذا الطموح - ترضية كل لاجئ فلسطيني وكل نسل للاجئ فلسطيني - أمر مستحيل والسعي إليه هو سعي ضد السلام والصلح. قضية اللاجئين الفلسطينيين لا يمكن حلها داخل الأراضي الإسرائيلية، فالحل الوحيد هو التعويض لمن يستحق أو التوطين ضمن الحدود الدولة الفلسطينية المستقبلية إذا استطاعت استيعاب الراغبين في الاستقرار فيها.

وبنسبة لقطاع الغزة، لا يمكن معفاة أهالي غزة من مسؤوليتهم عن حالتهم الراهنة، إذ صوت الغزويون لصالح مرشحي حماس في انتخابات ديمقراطية، ثم شاهدوا حماس تمسك السلطة في القطاع دون أن يحتجوا. ولم نسمع من أهالي غزة أي تنديد لاختطاف غيلعاد شاليط وارتهانه بشكل غير إنساني لمدة أكثر من ثلاثة أعوام، كما لم نسمع منهم أي استكار لإطلاق صواريخ القسام من القطاع تجاه الأراضي الإسرائيلية حتى بعد انسحاب جميع الجنود والمستوطنين الإسرائيليين منه.

وقد رأينا في الماضي أن الغزويين مستعدين للموت في قتالهم مع الجنود الإسرائيليين ولكنهم لا يقومون بأي خطوة جدية ضد سلطة حماس رغم الويلات والعنف التي أسفرت هذه السلطة إليها. كذلك رأينا كيف يثور الشباب الإيرانيون ضد الظلم والقهر المرتكبان على يد زعمائهم، ولكننا لم نر شجاعة مماثلة لدى أهالي غزة.

▶ Reply to This

Permalink Reply by srour abedel rahman on July 3, 2009 at 6:16pm

سيدي العزيز مانقوله منافي للحقيقة والواقع أن ما يتعرض له الشعب الفلسطيني من ظلم وإظهاد منذإحتلالكم لأرضه وتهجيره بشكل قسري
وما أرتكب بحقه من مجازروترويع من قبل ساستكم ،ان الشعب الفلسطيني لا يكن العداء لليهود كونهم يهود فدائما الشعب الفلسطيني آمن بالتعايش المشترك دون المس بحقوقه أوهدر كرامته ،وفيما قلته عن غزة ياسيدي وما يتعرض له من حصار لا أخلاقي ولاإنساني وتبريرك لذلك سيطرة حركة حماس على القطاع فان الشعب
الفلسطيني كباقي شعوب الأرض له الحرية في إختيار ممثليه وبالمناسبة الحصار الذي تبرره ياسيدي لن يخدم السلام ولن يحقق لإسرائيل امنها وعلى ذكر جلعاد شاليط تذكر انه مختطف لمدة 3سنوات فأنظر إلى من هم فالسجون والذي يقارب ععدهم أحدى عشر ألفاً ومنهم من أمضى ثلاثون عاما في السجون الإسرائلية ام هؤلاء ليسوا بشراً لهم الحق في الحياة كالآخرين ، في النهاية ياسيدي ما من خيار امام الجميع سوى السلام العادل لان العنف لا يولد غلا عنفاً

▶ Reply to This

Permalink Reply by Basil Keilani on July 3, 2009 at 8:19pm

From Dror (Translation by the moderator Basil Keilani),

It’s asking the impossible for Palestinians to expect the refugees and all their descendants to expect to live in Israel. Such a desire runs counter to the desire for peace and coming to a long lasting truce. The refugees question cannot be solved by placing them inside Israel. The only solution is to compensate those who deserve it or to nationalize people who would live in a future Palestinian state, if that state sought and was able to assimilate them.

In relation to the Gaza Strip, one cannot absolve them for being in the situation they are in. Since they voted for Hamas in democratic elections and then engaged in a coup and didn’t protest against nor any mention about the kidnapping of Gilad Shalit and keeping him a prisoner for three years in an inhumane way; they didn’t condemn in any shape or form the firing of Qassam rockets from the Strip vis-à-vis Israel even after Israel withdrew its soldiers and settlers from Gaza.

Furthermore, we have seen that Gazans in many cases are not afraid to die.
When facing Israel, they are prepared to die, but not apparently their unjust government while Iranians are willing to fight their unjust government.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Srour's response translation:

Dear Sir,

What you say contradicts the reality Palestinians have experienced.
Through out history we’ve only seen is that you have occupied us for decades.
Not only that, you have forced so many of our people to flee their lands.

There are countless massacres that have been committed against our people
at the behest of your leaders.

We are not against Israel because most Israelis are Jewish. We have lived with Jews in our history and have been at peace with them, but we don’t accept to be occupied and oppressed and have our national dignity taken away from us.

As far as what you said about Gaza, you seem to justify the injustices inflicted upon Gazans.
You rationalize the inhumane treatments of Gazans by utilizing the excuse that Gaza is
controlled by Hamas. Like all people we have a right to choose our representatives and have
that respected.

Speaking of Gilad Shalit have you thought of the 11,000 prisoners in your jails?
What about them? Some of them spent three decades in your jails. I suppose they, unlike
Gilad Shalit, are not human beings since they are Palestinians and unlike other people in the
world.

When it’s all said and done, dear sir, the only real alternative we have is a just peace
rather justifying violence for violence only begets violence.

▶ Reply to This

Permalink Reply by Corey Gil-Shuster on July 3, 2009 at 8:37pm

ونحن نرى في كل حالة من منظورنا الخاص فقط. وذلك أمر طبيعي لن يتغير. لذا سوف نرى ما حدث وليس لدينا ما نقوم به على الآخر.

السؤال هو ، كيف يمكننا المضي قدما معا؟

We each see the situation from ONLY our own perspective. That is natural and will not change. So we will see what was done to us and not what we do to the other.

The question is, how can we move forward together?

▶ Reply to This

Permalink Reply by Dror on July 4, 2009 at 10:50am

المشكلة في ما تقوله هو إلقاء كافة المسؤولية لويلات أهالي غزة على إسرائيل وسياستها، بينما تتحمل حركة حماس ويتحمل أهالي غزة نفسهم جزءا كبيرا من هذه المسؤولية. لو أرادت حماس إطلاق سراح الفلسطينيين المعتقلين في إسرائيل بشكل غير مبرر مقابل المخطوف غيلعاد شاليط لكانت هذه القضية منتهية منذ وقت طويل. ولكن حماس تطلب بالإفراج عن أناس لا يشك أحد في أنهم ارتكبوا جرائم خطيرة ولا يمكن اعتبار هذه الجرائم كعمليات قتالية. لم يتهم غيلعاد شاليط أبدا بارتكاب أية جريمة من قبل أي جانب ولا يمارس القابضين عليه قواعد الأسر في الحرب. هذا هو سلوك غريب وبشع، ولا أفهم لماذا يفضل أهالي غزة تبريره بدلا من مطالبة من يسيطر عليهم إنهاء هذه القضية بأسرع وقت ممكن.

بنسبة لحق الفلسطينيين في انتخاب سلطتهم، فلا بد أن هذا الحق قائم، ولكنه مرتبط بمسؤولية الجماهير الفلسطينية عن خياراتهم. إذا انتخب الفلسطينيون سلطة لا تعترف بإسرائيل وتمارس سياسة قتالية، فعليهم المعرفية أن لهذا الخيار تداعيات معينة.

لا أكتب كل هذا بقصد المكابرة وإنما بقصد الإشارة إلى العراقل التي لا مناص للفلسطينيين من التغلب عليها من أجل الوصول إلى السلام والرفاه. لم تنتهي العبودية في الولايات المتحدة إلا بعد كفاح قاس قام بها معارضيها، وساد الصلح بين اليهود والألمان في الخمسينات بعد مناقشة صعبة واتخاذ قرارات مؤلمة من قبل الزعماء اليهود، والسلام بين مصر وإسرائيل لم يتم إلا بعد خطوة جريئة وخطيرة من قبل أنور السادات، أما فكرة الدولة الفلسطينية المستقلة فهي مقبولة اليوم على معظم الإسرائيليين بعد عمليات صعبة من الإقناع والتظهر قام بها الإسرائيليون المؤيدين لهذه الفكرة. واليوم، ماذا يفعل أهالي غزة من أجل تحسين أوضاعهم؟

▶ Reply to This

Permalink Reply by Paul RETI on July 4, 2009 at 1:13pm

here is rough translation of what Dror wrote:

---

The problem in what you say is the dumping of all responsibility for the horrors the people of Gaza into Israel and its policy, while the Hamas and Gaza residents themselves bear a large part of this responsibility. If Hamas wants the release of Palestinian detainees in Israel is justified in return for Shalit's release Giad This issue was closed for a long time. Hamas, however, requests the release of people who no one doubts that they have committed serious crimes can not be considered crimes, such as combat. Giad Shalit had not been charged with any crime ever committed by any side is exercised by the rules of those in families in the war. This behavior is strange and ugly, I do not understand why people prefer to Gaza instead of justified claims controlled by the termination of the issue as soon as possible.
By the right of Palestinians to elect their authority, it is imperative that this right exists, but is linked to the responsibility of the Palestinian public for their choices. If elected Palestinian Authority does not recognize Israel and is pursuing a policy of combat, they knowledge that certain consequences of this option.

I am not writing all this in order to arrogance, but in order to stimulate the reference is unavoidable for the Palestinians to overcome in order to reach peace and prosperity. Did not end slavery in the United States only after a severe struggle the opponents, and it was the peace between Jews and Germans in the fifties after the discussion of difficult and painful decisions taken by the Jewish leaders, and peace between Egypt and Israel is not only a bold and dangerous move by Anwar Sadat, and the idea of an independent Palestinian state are unacceptable to most Israelis today, after a difficult persuasion and Altzar by the Israelis in favor of this idea. Today, what do the people of Gaza in order to improve their situation?

▶ Reply to This

Permalink Reply by Neri Bar-On on July 5, 2009 at 8:39pm

I am sure Dror has glasses on, but what glasses do you put on?

▶ Reply to This

Permalink Reply by Dror on July 5, 2009 at 8:52pm

It is legitimate to wear "glasses", as we all our legitimate point of view. The question is what happens when we take off our glasses. If you think what I said is 100% wrong, then we have a problem, because at least some of the things I said are evident whatever glasses you wear. You said the Netanyahu-Lieberman government leads us to another bloodshed, but Hamas government in Gaza has already led Palestinians and Israelis to two bloody and redundant wars. Is there a chance for a change?

▶ Reply to This

Permalink Reply by Corey Gil-Shuster on July 5, 2009 at 9:40pm

Hi Kawthar, Mepeace is a site from all political, social, nationistic and religious perspectives. This includes the zionist perspective. Can you make a statement or ask a question that doesn't attack? I am sure we can have a rational and postive discussion with consructive exchange of ideas. In the long run, this is what will bring peace to both peoples.

▶ Reply to This

Permalink Reply by Adnan A. Khuffash on July 6, 2009 at 12:00am

السيد درور ، مساء الخير
بالنسبة للنقاط المثارة في هذا الموضوع ، اسمح لي ان اقدم وجهة نظري ، بالنسبة لقضية شاليط ، في الحقيقة لم يخرج موضوع النقاش والطرح عن شكله ومضمونه الاعتيادي التقليدي لحوار يكون بين اي فلسطيني واسرائيلي سواء كانوا من مؤيدي السلام او غيره ، فالاسرائيلي يقول ما ذنب شاليط والفلسطيني يقول ما ذنب اؤلئك في السجون الاسرائيلية ، وهذا سجال لن يقود الى اي نتيجة مهما كان المستوى الثقافي والمعرفي للمتحاورين ، حقيقة دعني اقول لك شيء انا شخصيا متعاطف مع الحالة الانسانية لشاليط ومتعاطف للحالة الانسانية لاؤلئك خلف القضبان في السجون الاسرائيلة ، واعتقد ان الجانبين ضحايا لنزعة معيينه في هذا العالم تتطلب ان يبقى هذا النزاع مستعرا ويبقى هذا النقاش بالقاء اللوم على الاخر مستمرا بالرغم من سطحيته الواضحة ، حقيقة وفي احدى تعليقاتي عن موضوع شاليط ، قلت انني احسد السيد جيلعاد لكونه لدية اب اعتقد انه اكثر من رائع ، وذكي جدا ، يدير معركة تحرير ابنه بطريقه فيها من الابداع ما فيها ويجب جميعا التعلم منه في هذا الموضوع والرجوع الى تصريحاته وتحركاته اذا اردنا نقاش هذا الموضوع ، وايضا فانه موضوع جيلعاد بايدي مفاوضين محترفين يعرفون ما يقومون به بفاعلية ومهنية اكبر من التفاوض بين بعضنا البعض على الموقع ، فاقترح ان نعمل شيء هنا وهو تعزيز روح التعاون والنظر الى النقاط المشتركة والنظر الى الجزء الملآن من الكاس ، اما بالنسبة لاختيار حركة حماس ، حقيقة ندي اسئلة كثيرة اريد الاجابة عليها ، هل كان دخول حركة حماس للانتخابات خيار فلسطيني ؟ وهل دخولها للانتخابات تحت مظلة اوسلو التي لا تعترف بها الحركة لا يتعارض مع القانون الدولي؟ هل حقيقة كانت الاطراف التي شجعت دخول حماس ، وقد يكون ضغطت لدخول حماس قد اوضحت للشعب الفلسطيني العواقب التي قد تنتج عن انتخاب حماس؟ وهل حقيقة اختار الشعب الفلسطيني حماس وكثير من الناخبين غير حمساويين من اجل المقاومة؟ ام من اجل ادارة
بلديات ومجالس قروية بطريقه بدى ظاهرها
تحقيق الشفافية وادارة هذة المجالس بطريقة انجع؟
حقيقة ارائي في هذا الموضوع يمكنك الرجوع اليها في
adnankhuffash@blogspot.com

▶ Reply to This

• 1
• 2
• 3